Marco Fennema

Hoi Martijn, Ed gaat mee. Hij en ik kennen deze motor goed, plus dat we erg benieuwd zijn naar de uitleg van hun expert. Ik moet het rapport nog krijgen, wordt me toegestuurd door De Sutter, is vandaag beloofd.

Zo gezien ben ik inderdaad rijk. En in deze tijd dubbel gelukkig, ik moest voor de revisie geld lenen. Zat op het punt dat er al zoveel in de wagen zat zat dat je niet meer kan stoppen. Begon heel netjes met spaargeld, maar met 11000 in de wagen gepompt te hebben was dat op. Dus geld bij mijn familie geleend, in deze crisis ben ik de enige die bij inflatie lach, mijn schuld wordt alleen maar minder.

Maar natuurlijk vreet het wel. Maar dan lees ik op het forum wat Boris overkwam, met die legionella, en dan relativeer ik weer.

Met dit soort auto dingen heb ik best pech. Maar uiteindelijk denk ik er met De Sutter wel uit te komen.

Vanmiddag telefonisch contact gehad met De Sutter. Wederzijds rustig kunnen uitspreken waar de wederzijdse ongenoegens liggen, en dat we dat moeten kunnen uitspraten. Op dit moment zitten we technisch niet op lijn, waar ik natuurlijk een achterstand ik heb omdat ik brokjes info heb. Ook daarover kon ik mijn ongenoegen uiten.

Zij krijgen nu emails die niet, laat zeggen opbouwend zijn. Dat is voor hun vervelend en een gevolg van mijn gebruik van dit forum.

Ook daar hebben we het over gehad. Verzoek is om even in te houden.

Samengevat zitten we tot heden niet op 1 lijn. De Sutter is van mening dat zij gelijk hebben. Dat kan, maar met de info die zij mij gegeven hebben gaan we ook niet op die lijn komen. Om dat een kans te geven is de afpraak dat hun expert mij in persoon zijn rapport gaat toelichten. Dat zal eind volgende week zijn.

En dan kan het zijn dat De Sutter gewoon gelijk heeft, en dan ben ik de eerste die daar open over zal zijn.

Om objectieviteit te behouden stelt De Sutter voor dat ik contra expertise inschakel als vervolg na die afspraak. Voor mij is dat even een kwestie of dat in de tientjes of honderden euro's loopt. Maar ik zou graag Sietse van LMR inschakelen. Ik blijf hangen aan het feit dat ik een AMC man wil.

Dan de oplossing. Ongeacht of het mijn of De Sutters schuld is, tzt moet het blok weer in elkaar. Is het mijn schuld dan weet ik het even niet. Is het De Sutters schuld dan doen zij het. Daar is ook nooit over getwist. Alleen was niet duidelijk wiens verantwoordering het was. Nu wel, mijn verantwoording dus volgens hun rapport. En daar gaan we nu dieper op in.

In prinipe bepalen de agenda's van beide partijen hun hulptroepen wanneer de wagen weer rijdt, of weg moet. Ik blijf hopen dat het niet mijn fout is, maar dat is logisch. En ik zou werkelijk nu niet weten wat ik verkeerd gedaan kan hebben, maar tja, het kan altijd.

Ik heb de toezegging op voorhand het rapport digitaal te krijgen.

Ik haalde bij BS Tiel, Jeepparts ( Nico ) http://www.jeepparts.nl/ voorkeur, Garage Gooze ( Jos) voorkeur.

BJ's Off Road, goede gasten

Wagoneer.nl nabij Amsterdam, de Kwakel ( Martijn )

Teamgrandwagoneer, klote service maar hebben veel maar google ieder onderdeel mbt kwaliteit

Bulltear, hoge kwaliteit

Summit

Jegs

Over het algemeen kijk ik naar de prijs in de VS incl verzending, invoer ed. Dan bel ik Gooze en / of Nico

Gooze is heel relax qua prijs, kost een artikel 100 dollar in de VS, dan vragen zij 100 euro. Daar kan je zelf niets voor laten verzenden.

Bij Nico koop ik als hij het voorradig heeft, hij is altijd netjes qua prijs.

Verder probeer ik bij iedereen wat te kopen omdat ik ze ook wel een bel voor advies.

Heb jij je wagen gekocht bij een Engelsman die ook een Roadrunner heeft in Krimpen a/d Lek ?

Top Carl, ik vond de stelling van De Sutter onwaarschijnlijk. Ik begrijp dat de som van kleine beinvloeders opgeteld ook impact hebben. Maar dan zou iedere Wagoneer zonder stuurbekrachtiging zuigerschade hebben.

Per definitie vind ik op dit moment het gehele koelverhaal als oorzaak discutabel, de ratel tijdens de eerste rit wil ik meer uitpluizen. Ik heb dat niet aan de revisie bedrijven vertelt, alleen aan De Sutter. Dit omdat ik zuiver de mening over de foto van de zuiger wilde hebben.

Indien ik er met De Sutter niet uit mocht komen, dan wil ik weten hoe een klemmende zuigerpen zich qua geluid presenteert. Bij mij was bij de eerste start dat na ong een 15 a 20 draaiminuten en 5 km rijden. Belangrijk was het inhouden, kortstondig, van de motor.

Doe de groeten aan Carl, hoop zeker terug te gaan naar dat gebied.

Bedankt, ik waardeer dat zeker.

Ik heb veel geduld omdat ik zelf in de verkoop gewerkt heb en weet hoe klanten de boel kunnen beduvelen. Inderdaad had ik gezien de goede reputatie die De Sutter had verwacht in juni resoluut geholpen te worden. Zaken zoals de opmerking over de V snaar maken me een beetje troosteloos.

Inderdaad schreef ik dat ik twee V snaren kocht. Dat komt omdat de poulie dubbel is, ik verving de gebroken V snaar voor twee. En waarom brak die snaar nabij Parijs en die van de stuurbekrachtiging bij Tignes, een 1000 km verder ? Ik had poulies geverfd met Hammerite met structuurverf, die korrels in de verf zullen ingevreten hebben op de snaren.

Alls ze de garage ingewandeld waren hadden ze dat zo kunnen zien, 2 dynamo snaren en 1 stuurbekrachtiging. En Hammerite op de poulie.

Maar ben benieuwd, vanochtend mailde ik dat ik vanmiddag kon maar zij konden niet. Ik werk nu even via uitzendbureau en kan niet zo vrij nemen.

Geinteresseerden

Martijn / Cherokee

Marco / Huyndai

Robert S. / Wagoneer

Lars / Wagoneer

Hans

Ik ook, ben erg nieuwsgierig. Ook naar de andere zuigers. Zoals bekend heb ik me gericht op de gefotografeerde zuiger. Vandaag nog een reaktie van JeePee center.

Ik hoop deze week wijzer te worden welke info komt. Ik wil echt de diepte in, en geen zaken horen die als oorzaak genoemd worden omdat ik dat meldde op het forum, gelijk de ene V snaar bij Parijs en de andere 1000 km verder, en A niets te maken hebben met de tik die vier maanden eerder ontstond. En B, helemaal geen invloed hadden op de waterpomp.

Nog even dan deze reaktie van Kees. Ik wacht nu af met de genoemde bedrijven te raadplegen totdat ik alle info heb. Wederom op basis van een correcte analyse wil ik alle info kunnen presenteren. Aan jullie en de bedrijven die ik contacteer. En natuurlijk hoop ik er met De Sutter eruit te komen en de motor weer perfect op te bouwen.

Hieronder zie je de mening van Kees, mbt het stationair lopen en snelheden tot 30 km per uur, ik reed de wagen specifiek in. Dus geen files gereden ( had geen werk, dus geen woon/werk ). Ik reed naar Hoek van Holland - Rotterdam, Spijkenisse - Rotterdam, ring Rotterdam. Steeds combi van 3 km van mijn huis naar de ringweg en vandaar ( 80 km snelheid limiet op de ring ) reed ik de andere kant van de stad weer in of naar genoemde plaatsen.

Dus de wagen liep langzaam naar bedrijfstemperatuur en draaide max 30 tot 45 minuten.

Hoi Marco,

De conclusie vind ik ook erg discutabel, de fanshroud heeft alleen extra een functie bij stationair lopen en file rijden daarna bij snelheden boven +/- 30 km/u

neemt de rijwind de koeling over.

Het verhaal lezende lijkt het mij duidelijk dat een verkeerd ingeperste zuigerpen de oorzaak is van de motorschade.

Denk erover na en schakel evt. een bovag expert in.

Succes,

Kees Peeters

JeePee-Center

Niet om middels het forum een tennis spel te krijgen maar: de tik van de motor ontstond in Nederland, verder dan 400 km was niet gereden.

De V snaar van de dynamo was een nieuwe brak een paar maanden later, onder Parijs. Ik had op de camping gezien dat er een rafel aan de zijkant gekomen was.

De V snaar van de stuurbekrachtiging was een matige en had zich in de V van de poulie getrokken en brak. Voor de vakantie had ik Kees van JeePee centre de snaar laten bekijken, maar was er geen andere voorradig.

Beide V snaren worden gevoed door de krukas. Ook gaan beide over de waterpomp. Als 1 snaar breekt, heeft de waterpomp altijd nog de andere snaar, de aandrijving van de pomp is een constant gegeven. Ook gaf de temperatuur meter geen wijziging door. Als beide snaren tegelijk gebroken was, tja, dan staat de pomp stil. Maar dat is niet gebeurd.

Maar, even terug naar juni/juli. Km stand 400. Tijdens de test was hoorbaar dat de motor een duidelijk andere tik gaf bij Drive versus Neutral. Idem met of zonder versnellingsbak.

Een stoter kan daar niet op reageren. Ik noemde toen al de mogelijkheid van een zuiger probleem.

Hoe dan ook, zoals eerder geschreven. Ik wil alle informatie opnemen. Buiten het gehele financieele, wil ik tot de technische kern komen. Incl alle variabelen. Foutieve info gelijk de v snaren verstoren dat beeld. Idem mbt een hete motor. De motor heeft geen hoge temp gehad. Als mijn radiator dop niet goed was, dan had de motor in Ned al theoretisch eerder moeten koken.

Voor nu wil ik letterlijk in de motor duiken met het rapport. De zuigers allemaal zien, daarmee kan ik verder. Wat ik altijd genoemd heb is dat ik eerst ieder detail wil weten/leren. Is het een fout van De Sutter, dan is het aan hun om het op te lossen. Is het mijn fout, dan baal ik maar dan heb ik alles gedaan om me erin te verdiepen.

Ik ga luisteren naar de uitleg. Dan naar hun voorstel. Dat voorstel weeg ik af tegen hoe plausibel hun onderbouwing is. Is hun uitleg en hun voorstel niet acceptabel dan start ik de contra expertise.

De Sutter kan mij nu een volledige uitleg geven. Daarin zitten alle ingredienten waarop ik kan reageren. Vooralsnog ben en word ik alleen maar gesterkt in mijn mening dat de oorzaak niet bij de koeling ligt, dit vanwege de relatief lage toegevoegde waarde van de shroud onder de condities waarmee ik gereden heb.

Plus het schadebeeld van de zuiger. De Sutter krijgt nu de kans om alle info te geven, en daar kan mijn beeldvorming mee wijzigen. Maar voor ben ik heel benieuwd naar het rapport en de uitleg met bewijzen.

Ik ga en kan pas echt de schuld of aan mijzelf of aan De Sutter geven als ik alles heb/kan laten beoordelen.

Zit nu te denken. Ik heb het vermoeden dat De Sutter deze stelling heeft. De tik na 400 km is toch een stoter. De zuigerschade is door de rit van 4000 km op vakantie.

Maar:

Toen ik destijds na 400 km kwam met de tik zeiden ze: "de flexplate". Ik heb toen de bak eraf gehaald, auto op trailer erheen gebracht. Gestart, en toen was de tik nog te horen, maar veel zachter. Mede daardoor sprak ik mijn twijfel uit dat het de stoters waren, belasting van de motor veranderingen zoals bak eraf, of in Drive versus Neutral zetten, gaf een harder / zachter tikkend geluid. Ik heb toen nadrukkelijk gezegt dat ik dat gedrag op internet echt bij kantelende zuigers zag, en gevolgschade hun verantwoording was.

Kortom, de tik, en het karakter ervan, was op het peilmoment van 400 km, als bij het openen van de motor 4500 km, identiek. Dus tussen de stand van 400 km en 4500 km is er in de motor niets veranderd. Rijden in de bergen heeft daarmee geen impact gehad.

Ik heb ze diverse malen ingelicht dat daar alles na te lezen is. Ik heb niets te verbergen en alle kleine stappen in de opbouw van de motor staan erin.

De Sutter belde. Rapport Dekra geeft aan dat het ontbreken van de fan shroud de schuldige is. Evt aangevuld met valse lucht bij de carburateur en ontsteking.

Kortom, alle bronnen voor warmte problemen die hun niet verwijtbaar zijn. Dit conflicteert mijn inziens met het feit dat de motor perfect liep en startte. Plus vier keer daar gestaan heeft en niemand vond dat de motor slecht liep.

Mbt shroud. Ik onderken de toegevoegde waarde niet. Echter, ik had een lekke radiator toen ik de wagen net had gekocht. Daarmee weet ik het gedrag mbt stijging van de temperatuur meter, die staat flink omhoog eer de motor echt kookt. In het jaar voor de vastloper in januari, en na de revisie, heeft de temp meter alltijd een constante goede temperatuur aangegeven.

De Sutter komt in mijn mening nu ermee dat de tik na 400 km door de stoters kwam, die ook nu niet gecontroleerd zijn, en de zuigerschade tijdens de vakantie toen de motor kookte. Kortom, alles mijn schuld.

Dat de motor kookte op hoogte, ( ik reed in de laagste versnelling op 6 a 10 graden helling ) en de temperatuur op de meter gelijk was als op de rijksweg, plus dat de elektrische fan niet aansloeg ( 93 graden sensor ). Wordt niet eh....goed begrepen, laat ik het zo zeggen.

De afspraak is dat ik nu face to face komt praten over wat nu. Hoe je het wendt of keert, het zuigerbeeld geeft andere revisie bedrijven niet deze koelings perikelen als veroorzaker.

Maar, ik wacht even het gesprek af.

Revisie van oliepomp

http://www.jeepforum.com/forum/f8/amc-v-8-oil-pump-front-cover-rebuild-thread-1050446/

Is het beeld van lekken wat beschreven wordt, normaliter niet ook geldig om het onderscheid te maken als veroorzaker van ATF lekkage ? Namelijk tussen; de grote rubberen O-ring van de pomp van de automatenbak versus de keerring van de as waar de koppelomvormer overheen glijdt.

Kortom, de olie die lekt. Vind je die op de scheiding tussen bak en motor en is de olie rood ?

Mbt olie druk. Naast preventief vervangen je sensor zou ik me verdiepen in je oliepomp, indien je druk zo laag is is rijden niet verstandig. Zeker met een AMC 360

De tik kwam na 400 km al, verder dan Hoek van Holland was ik niet geweest. De motor is nooit heet of warmer dan normaal geweest. Ook niet in de 4000 km in Frankrijk. Koken is niet gerelateerd aan alleen temp. Koken deed hij op 2300 meter hoogte. Mijn extra elektrische fan sloeg niet aan, die staat op 93 graden en de sensor zit in het thermostaat huis, dus nog voor de koelvloeistof de radiator in gaat.

Verder is de zuiger buiten die hele specifieke schade grotendeels in tact. Ik heb van Sietse Kooistra van LMR een pdf gekregen met alle foto's van zuigerschades. Warmtes door gebrek aan koeling en of smering laten een heel andere zuigerschade zien. Ik heb echt vier punten die verticale schades geven. Direct boven de zuigerveren is niets beschadigd, idem tussen die vier verticale schades. De zuiger is daar van boven naar onder onbeschadigd. Zie eerder geplaatste foto.

Ik reed voornamelijk op benzine, je weet, een week na de eerste start stond mijn wagen weer bij de Sutter ivm lekkende kopbout. Toen ik hem ophaalde hadden ze hem op lpg gezet want dan stonken de uitlaatgassen minder in hun werkruimte tijdens de test. Toen ik verbaast zei dat ik gevolg gaf aan het advies de eerste 1000 tot 3000 op benzine te rijden, gaf Jan, de oude eigenaar aan dat je best op lpg kan inrijden. Ik heb tot 700 km benzine gereden, daarna afgewisseld.

De boeken/pdf's, Sietse Kooistra en Henk Mannessen geven dezelfde mening mbt oorzaak.

Dit kreeg ik van Henk eergisteren binnen.

Goedenavond Fennema,

Schadebeeld duid op 2 mogelijkheden :

1) Bij montage te weinig olie op de pistonpen en drijfstang

2) Passing van de pen is te krap, gebeurd vaak na het inpersen van de pen, motor draait warm, zuiger zet uit, dan trekt de zuiger van ovaal naar ronde vorm, bij afkoelen van de motor "grijpt"de zuiger de pistonpen en zal bij een volgende koude start de zuiger ovaal hebben getrokken waardoor de zuiger haaks op de pen kleiner zal zijn dan bij de eerste start en gaat deze rammelen en vastlopen aan de pistonpen zijde van de zuiger.

Mbt garantie, jou afspraak is de zuiverste. In mijn situatie heeft De Sutter geen grip en is er risico waar zij geen verantwoording voor kunnen dragen. Heb ik een fout gemaakt dan zal ik nooit claimen. Maar voor nu, tonen de zuigers een beeld wat niet richting lpg, olie tekort, of oververhitting wijst. Verder weet ik absoluut zeker dat oliepomp, koelsyteem, ontsteking en inrijgedrag correct zijn. En daarom bijt ik me zo vast erin. Buiten De Sutter zitten ook diegene op 1 lijn die niet bepaald de kleine jongens op revisie gebied zijn. Ik denk dat Dekra dat niveau niet haalt.

Hoe meer "oude rotten" ik spreek en foto's laat zien, hoe meer ik dezelfde reakties krijg. Pistonpen.

Uiteindelijk is De Sutter de enige die een volledig beeld heeft aangezien de motor daar in zijn geheel staat. Maar ik gooi hem net zo gemakkelijk op een trailer indien contra expertise alleen daarmee een zuiver beeld kan krijgen.

Die Youtube mbt ported vacuum voor EGR is ook duidelijk, dit omdat ik nu de term ported begrijp. Had nog niet me erin verdiept.

Link over ontsteking.

http://www.hyperlinc.nl/voorontsteking/Werking_voorontsteking.htm

Sterkte, lichaam is toch belangrijker dan de auto. Hoop dat je snel mobiel bent.

Geinteresseerden

Martijn / Cherokee

Marco / Huyndai

Robert S. / Wagoneer

Lars / Wagoneer

Nee, al wil ik daar wel eens dieper in duiken. Maar ik merkte geen verschil in starten, stationair lopen of vermogen.

Vandaag is gesproken met JCN welke op haar beurt met de beheerder van het terrein gesproken heeft. Er is voorgesteld om een stuk parkeerterrein voor ons in te richten. Met de verwijzing Full Size Jeep, evt afgekort tot FSJ maken ze borden met waar we kunnen parkeren.

Het parkeren en kijken naar de Jeeps op het off road terrein is gratis. Het parcours is te zwaar om met onze standaard FSJ erop te kunnen. Heb je een geprepareerde Jeep of veel moed dan mag het wel, maar tegen de financieele voorwaarden zoals te lezen op hun forum.

http://jeepclub.nl/

Er kan voor de inwendige mens gezorgd worden, de prijzen die op hun forum staan gelden echter niet voor niet leden, hun leden dragen bij aan een pot waarmee de eetkosten gesponserd worden. Ik moet nog even te horen krijgen wat het dan wel kost maar het menu ziet er goed uit. Overigens is het niet verplicht natuurlijk om deel te nemen aan het eten, gewoon parkeren en het terrein tafereel aanschouwen is natuurlijk ook leuk. Dan is alles kosteloos.

Maar... er moet wel belangstelling zijn. Vooralsnog hebben we 1 geinteresseerde, Cherokeechief / Martijn. Ik hou de lat op 5 Jeeps. J serie, Chiefs en Wagoneers. Ik kom helaas weer met de Huyndai. Dus om wat body te hebben vind ik 5 wagens zo'n beetje het minimum.

Ik bundel even de geinteresseerden, dan kunnen we ons via de website van de JCN inschrijven. Ik geef dan de uitleg door hoe dat te doen.

Ik maak dus even een lijst met geinteresseerden:

Martijn / Cherokee

Marco / Huyndai

ps. Indien er animo is en er interesse is organiseer ik evt medio april een derde meeting en in de zomer bv een weekend. Als je 15 dec komt, zet je naam op dt topic en mail mij op marcofennema@yahoo.com

Klopt, ik krijg inmiddels adres van een expert toegestuurd. De Sutter wacht nu alleen rapport expert af, dus daar kan je een vorm van deadline op zetten.

Ik bereid een verslag voor indien ik een expert inschakel, afhankelijk van het rapport / actieplan van De Sutter kan ik bepalen wat ik doen moet. Ik ben mild omdat ik niet de blaaskaak wil uithangen die eigenlijk geen gelijk heeft, maar nu is mijn geduld op basis van tijdsduur aan het opraken.

Mijn geduld wordt natuurlijk (achteraf) mede bepaald als duidelijk is wie de schuldige is. Over een fout doe ik nooit moeilijk, maar ea moet wel opgelost worden.

Besteed aandacht aan de tandwielen bij HEI. Dwz dat beide elkaar kunnen verdragen ( verschillende metalen die elkaar rap opvreten ). Check je TDC, je vibration damper kan omdat hij op rubber zit verdraaien. Je nul graden is dan geen echte nul graden. Hou rekening ermee dat je huidige bobine 9 volt krijgt, trek dus 12 volt van de bron die de resistance wire (dat is de draad) voedt die nu je bobine 9 v geeft.

HEI Proform ( BJ's Offroad ) past op je 360 blok, wees kritisch ivm dat je stuurbekrachtiging pomp je weinig ruimte geeft.

Overigens zijn after market bobines ook wel eens het probleem, en in je ontsteking zitten ook onderdelen die een na korte tijd draaien de geest geven, tijdje later start hij gewoon weer. Dat verschijnsel krijg je identiek ook bij bobine, module.

Vandaag De Sutter en LMR ( Leeuwarden Motor Revisie ) gebeld. Even minder gevoel bij wat men denkt bij De Sutter. Men denkt aan warmte probleem, mede omdat ik op LPG rijd, de shroud ontbreekt ( behuizing van fan ) en dat ik in de bergen gereden zou hebben met daar een kokende motor. .??????

Ik was geergerd. Vele malen heb ik vermeld dat de motor al na 400 km na de eerte start begon te tikken, ik 80% op benzine reed, de auto in die 400 km niet verder dan ring Rotterdam - Hoek van Holland geweest is.

Pas na 2 x daar gestaan te hebben kreeg ik bij mijn derde afspraak het advies om op vakantie te gaan met de mogelijkheid dat de tik wegging. Op vakantie en daarvoor, is de motor nooit heet geweest. Het koken gebeurde op 2300 meter hoogte, dus luchtdruk. De elektrische fan die ik er extra op heb staat op 93 graden, die sloeg niet eens aan toen de koelvloeistof kookte.

De zuigerpen kon het niet zijn volgens hun, want die bewoog soepel. Was met warmte erin gezet.

Affijn, hij kon weinig zeggen, ze wachten op rapport expert.

LMR heb ik daarop gebeld, die was duidelijk. De foto was duidelijk genoeg,het feit dat de zuiger nu makkelijk beweegt is niet te vergelijken met de condities qua warmte tijdens het lopen van de motor.

Ik wacht nu het rapport af. Heb er geen vertrouwen in, kan het tenminste alleen maar meevallen. Maar de kans dat er een strijd onstaat is er. Ik schakel dan onafhankelijke experts in. Kijk, als ik een boutje achterste voren erin gezet heb, dan is het mijn schuld. Maar als een zuigerpen er met te weinig olie of er verkeerd ingezet is en ik toch de schuld krijg, dan word ik erg boos na 5 maanden aan het lijntje gehouden te worden. En dat gebeurt niet snel.